【嘉宾简介】孟庆国, 男，汉族，中共党员，1955年10月出生，天津人，工学硕士，教授，硕士生导师，现任天津工程师范学院党委副书记、院长，中国职业培训指导教师进修中心主任。

    人民网•天津视窗：今天我们非常荣幸的请到了天津工程师范学院的孟庆国校长做客人民网天津视窗。首先请孟校长介绍一下天津工程师范学院的基本情况。

    孟庆国：谢谢！天津工程师范学院追溯到建校的历史应该是1959年，当时是由劳动部申请，由当时的李先念副总理批准建立，1960年改成天津技工师范学院，1961年由于经济遇到了一些困难停止招生，1979年又恢复建立，我们叫复建，当时全国我们算是恢复建设的两个学校之一，一个是吉林，一个是天津。名字还叫天津技工学院，1984年更名为天津职业技术师范学院，2003年再次更名为天津工程师范学院，这就是学校整个的历史发展脉络，从1959年到现在2008年近49年的一个发展历史。

    人民网•天津视窗：建设创新型社会、创新型国家是我们“十一五”期间一个重点的工程，作为一个工程师范类的学校，您作为一校之长，在培养创新型人才，培养有创新意识和创新能力的人才方面，主要作了哪些方面的工作？

    孟庆国：您刚才说的这个问题其实是一个非常关键的问题，而且是主导着过去、现在、未来的关键性问题，回答好这个问题，实际上是一个学校的办学理念、办学定位、人才培养模式等等一系列问题的一个核心问题。高等学校现在要求的任务比较多，首先的任务就是面对人才培养的任务，而社会是一个多元化的社会，人才需求是多元化的需求，而且高等学校办学的人才培养模式也应该是一个多元化的培养模式。在大众化高等教育到来之前，我们的高等教育基本上属于精英教育，现在由于新兴工业化的进程，只是培养精英就远远不够了，必须培养像国家要求的一样数以千万计的工程技术应用操作队伍。这样的有实际操作能力的人才队伍，因此每个学校尤其是高等学校它的定位的目标就是培养人才的属性就会不尽相同，具体讲就是不同的定位，不同的培养模式。这个不同的培养模式都对创新有不同的内涵和要求，虽然都是创新，但是都有不同的内涵和要求。

    像我们这个学校，我们从2000年回到天津，实行中央和地方共建，以天津管理为主，天津市委市政府的定位，继续了原来培养全国职业教育师资的队伍，同时又加了第二条，“要为国家经济建设尤其是为天津和天津滨海新区的发展建设培养应用型的技术人才”，这一条的转变对我们学校的发展，和创新人才的培养都提出了更高的要求。

    在回答这个问题的时候，我觉得我们有几个优势。第一个优势，就是我们学校从一建校开始定位就比较明确，这个定位是国家劳动部、教育部、天津市这样生省部级的领导对我们学校的定位。

    第二，我们长期在为职业教育培养师资的过程当中，职业教育经历了发展、发展较慢甚至于遇到挫折，就是1998年前后，高职教育大发展，中职出现了一度的停滞，在这种情况下，我们始终坚持培养职教师资不动摇的办学理念，应该说我们有这样的领导班子，有学校的办学理念，有经历过培养目标在市场波动过程当中的磨炼，我们始终坚持，这也是财富。

    第三，我们有国家的特殊政策支持，具体说，我们在90年代得到了国家支持的无偿援助资金，得到了当时相当于人民币近两亿元的世界一流的教学仪器装备。随后，我们下放回到天津之后，市委市政府邢元敏书记明确提出，2000年的时候跟我们班子讲要五年赶上二十年，这样一个奋斗目标。原来刚下放的时候觉得很振奋，但是能不能做到心里没底，但是走过来的路证明，我们到2005年的时候，不仅比下放前质量翻了一番，而且还拐了一个大弯，学校应该说是实现了跨越式发展，实现了在同类院校当中始终保持两个领先。

    我想通过两个实际例子来说明，第一个例子是我们学校在2005年国家级高等学校教育成果评估的时候，我们获得了国家级教学成果一等奖，这本身就是在我们下放之后这五年，在天津市委市政府、市教委的领导下、指导下对我们的办学定位、办学方针的一个肯定，是对我们创新发展的一个肯定。

    第二，在本科教学评估当中，我们也获得了优秀成果。而这两个成绩的取得都跟我们的办学特色紧紧联系在一起。如果没有我们学校特殊的办学特色，作为一个地方院校，要想得到国家级教学成果一等奖，我们学校是唯一的教学评估得到优秀，又是以比较好的成绩通过。也是由于这个特色。我想并不是我们这个学校比我们老大哥学校强，我考虑主要还是我们在办学的定位、方向、人才培养的模式上得到了国家的肯定，得到了国家的支持，国家要鼓励、支持我们这类院校做国家急需人才培养、探索的这样的一个肯定。而这种特色实际上就是一种创新，我个人认为，就回到了我们主题上，我说得这么远好象跟创新不直接相关，但是特色就是创新。

    最近这些年，我们国家在高等教育当中特别谈特色，谈特色立校，而我们这个学校从建立一开始，由于是培养技工学校的师资，随后又培养职业教育的师资，这似乎都不是被社会看重的、最热门的培养这个家、那个师的目标，被广大考生和广大考生家长所看重的。但是恰恰相反，尽管社会上的意识对这类的人才培养并不是看得多高，然而这类人才的培养和需求确实社会最基础的、最大量的，应该说是数以亿计和数以千万计的，而这个东西如果说没有，我们社会将会出现重大的问题。我们曾经在给学校讲例子的时候举过一个不恰当的例子。一个科学家和一个道路的清洁工，如果科学家在我们生活当中停止一个星期不工作和一个清洁工停止一个星期不工作，大家的感受绝对不一样。

    人民网•天津视窗：对！

    孟庆国：因此我们说科学家的工作是崇高的、伟大的，我们非常崇尚，但是我们绝对不能够小看清洁工这样的一个简单的、一般的劳动，没有他们的辛勤劳动我们也没有生活的保证，所以我们说在这个问题上，发自内心的讲没有高低贵贱，如果以前讲是一种口号，现在培养人才的我们就感到这都是平等的，而且我们在给学生讲的时候都要求，我们大学生要尊重劳动、尊重简单劳动，不仅要尊重已经被称为家的人才，更要尊重普通劳动者，这是作为一个培养大学生、培养一个人的最基本的品德之一。所以我觉得创新这个词应该说是我们大家都在追求的，但是我们应该给它赋于实实在在的含义，让它变成我们培养人才、培养学生的每一个活动、每一个环节当都能够体现出来的，有些东西是创新，有些东西是继承，我们过去有很多有优良的传统不能简单的视为是好东西，但是过时了，简单恐怕这样说远远不够，我再把您刚才说的创新再加上，就是把一些优良的传统一定要继承下来，尤其在培养人才方面我们有很多成功的东西，比如说在送我们到国外进修学习，我们看到国外的爱国主义教育，尤其是美国，它已经是无孔不入，他也在灌输，他也在培养人，我们怎么就不能灌输，怎么就不能培养人？我们应该理直气壮去做，而且是应该高举旗帜的去做，只不过我们更讲求的是效果，因为看的是结论对吧？光在过程上下工夫远远不够，我们这方面我觉得应该向人家学习，向人家做得好地方学，我觉得美国国旗都别的国家的国旗大一号，你说这是不是他们一个创新？是不是他们培养人时就要求他们比别人大一号？这样我们看着也不平，为什么他们的国旗就比别人大一号呢？随处都可以看到的东西美国都在灌输。我认为他们的创新跟别人不一样，就是我就要比你们大，但他凭什么比我们大？

    我觉得在育人上创新的理念，尤其是在社会培养人才上，我们学校坚持了一条，第一要因应国家的急需，因应天津市发展的急需，然后是培养因应发展的人，而不管这个人是不是老百姓，在社会上被认为最高尚的或者叫做最热的、最火的职业是好，但是最热、最好的永远是少数，作为培养人才的学校，应该扎扎实实坐下来培养那些国家也好、社会也好、个人或者家庭也好，真正受益、能够毕业、就业，能够有一个自身、自立于社会，让大学毕业生服务社于社会的一个好的本领、能力，这才是最根本的，而不是因为简单的说哪个专业好，哪个专业轻松，哪个专业挣钱容易，哪个专业体面我就做哪个，这是观念上的差异，也需要观念上的更新，换句话说，如果用时髦的词创新的话，我们老百姓也应该在观念上更新、在年创新。

    我刚刚从台湾访问回来，台湾的同行告诉我们，台湾现在一个地下管道的挖掘工，找到工作的价格月薪跟一个博士拿一样的钱月薪是六万至八万台币，而且还找不到，我想社会对这种职业的调节和冷热的调节、市场的调节应是一只无形的大手，虽然我们的健全，这个东西会更有力，这个东西更有力就更适合我们做多样化的创新，全方位的创新，满足社会各方面的创新，而不只是在培养研究人才的创新、培养某些方面顶尖人才的创新上，那些是必需的，而且是一定要做的，但是在做这些的同时，不能忽略了培养其他更多、更大众人才的创新。

天津工程师范学院校长孟庆国做客人民网•天津视窗

    人民网•天津视窗：刚才校长讲到了创新，其中在讲的过程当中，我注意到您谈到了学院特色，请院长介绍一下咱们学院一些特色的专业和特色的院系。

    孟庆国：我们学校特色的专业大概和社会老百姓的期望值相比可能都有一个落差，这个落差在哪儿呢？我们在培养的一个专业的名字前面，比如说我们数控检测与维修专业，这是四年制的本科，老百姓一听维修就觉得这个档次太低了，这不应该上，这都是低层次的人干的，再有我们汽车维修工程教育专业，一听又是维修，其实这两个专业典型讲都是就业非常好的，而且求人倍率、汽车在最高的时候达到了1：20，现在至少也达到了1：15、1：16，数控也至少达到了1：10，这样的求人倍率的就业以后的去向主要是高等职业学校和中等职业学校还有一些应用人才，他们的月薪也基本上能达到3000、3500起步，这是试用期，而且是本科生，这样一个结果应该说是一个很好的专业，可是他对于城市，尤其是我们三个直辖市，具体说天津还有相当多的人不认识，总觉得这个比一些毕业甚至待业的还不好，其实我想社会的导向、市场的导向会让他们慢慢的转变认识，转变得越早可能对我们建设和发展越有利。

    我举一个例子，我前不久得到一个学生给我的信息说，说孟老师我这个专业就业怎么这么难？我一看他是数控专业，我就打电话问了问她的情况，一看这个女孩是天津生源，我说数控专业情况非常好，你们机械系的学生大部分在珠三角就业，而且珠三角就业的学生连专升本的学习都在那儿就业，为什么？就是我们的学生就业的时候除了有一个和其他高等学校比如说机械制造有一个学士学位的毕业证书以外及还有一张职业资格证书，要害就是这个职业资格证书，而这个职业资格证书在别人看来就是一个技能，是工人拿的，没有什么高的含金量，可是大家想，现在学校特别缺的就是既能动手、又能动脑的人，就是又有理论，又有动手能力，就是会设计、能制造的人，应该是一体化的，当今的社会是后工业社会，尤其是我们师范大学的学生学完以后，他们观念还是停留在前工业社会的概念，认为蓝领就是泰勒时代的蓝领，白领就是泰勒时代的白领，其实我们都知道，现在大家都知道有私家车，你说你开车，过去是专用的叫司机，是蓝领，你说你下班开车，工作你开车，你是你是蓝领还是白领，大家还知道，过去有打字员这个专业，现在各位谁也不雇打字员给自己的计算机收入，都是自己在干，连总经理、董事长可能都这样做，你说这个人又在做白领、又在做蓝领，你说他是蓝领还是白领？这个概念在当今世界，由于社会的进步，职业的发展，简单的蓝白领的概念已经远远不能描述工作的准确性、职业的准确性了，所以这种观念的落后也需要我们再调整。

    我们这个特色说过来就是坚持了社会的急需，我们可以由很多的职业资格证书，也可以有工程师，但是只要你培养出来，只要你符合国家的急需，我觉得需求对于高等学校是最基本的，国家的急需、社会的急需，培养人才的急需，你培养出来，社会对你认可了。什么叫认可？就是你的就业率好，你的第一次就业率好，你的工作地点相对比较稳定，你的工作薪金给了比较高，那就是对你人才培养模式和培养瞄准的一个肯定，否则你说你再好，他没有地方就业不也体现不出来他的好处吗？家长、家庭、考生都会产生问题，所以我们坚持这一条，就是坚持动手、动脑、会干会说能做、做得成。

    人民网•天津视窗：我想问一下，刚开始的时候，咱们学院推出了这边拿毕业证同时又能够拿到职业技能这个证书，刚开始的时候是不是有很多学生和家长也不认可，后来随着时间的发展，我们又做了很多工作，现在学生对拿到技能证书怎么看？

    孟庆国：您问的这个问题非常有意思，可以说这是我们学校的一部发展史。1979年我们学校复建之后，只招高考的高中毕业生，四年培养之后毕业，1984年发现这批学生尽管我们培养是技工学校的师资，但同样是四年，又有工科，又是师范，还要培养技校的学生就是要求他们会动手，同样是四年，人家是工科、人家是师范，人家做了一个，我们做了三个，我们的学校年轻，我们的生源不比人家老学校强，至少不强，应该说还弱，你怎么可能强过他们？到了用人单位这个缺点就显现出来了。人家就给我们提了问题，当时就把我们工科加师范的人才培养模式的品牌提出了疑问，说这样培养有问题，于是开始了第二步探索，怎么样让他教技校的学生，我们就开始探索，要想教技校的学生你就应该会技能，否则你没法儿教他，光教理论课、工科理论课就可以去，基础课人家师范院校的人就去了，不需要我们单独设立的技工师范学院的存在。后来我们进行了创新、改革，在教育部、劳动部的特殊支持下，我们开始在职业学校，主要是在技工学校招收有中级职业资格证书，当时叫四级工这样的学生进行单独考试，面向全国招生，一直坚持到现在，当时叫劳动人事部组织各地劳动人事厅、局，我们学校在劳动部的领导下，在教育部的特殊支持下，单独命题、单独录取、单独招生，这个制度一直坚持到今天。应该说从这个意识上讲，我们比北京大学、清华大学更有优势，回到天津以后，我们现在每年招生的总量达到了3600，其中一半是招收全国各地技工学校的应届优秀毕业生，单独招生、考试，时间也是6月的6日、7号，考试的科目也是英语、数学、语文、物理，再加上一门专业课。然而这个前提是中等职业资格证书才有资格进行报考，也就是说把他的技能已经奠定了一个标准，所以80年代的改革使我们有了技能，有了技能之后我们就发现光有技能不行，是人家原来带来的，对技能在学校要有培养，要有提高，适应国家和社会的需要，于是我们把它提高等级，变成双证书，毕业的时候有的学校叫“双证书”，我们学校叫双证书制度，有根本的不同，制度的原因就是说毕业的时候如果拿不到相应的职业资格证书不给毕业证和学位证。而且我这个职业资格证书的取得必须是社会化的技能鉴定，我们学校应该说是天津市职业技能鉴定所，但是我们自己绝不鉴定自己的学生，而且从过程的试题库由社会进行鉴定，几十年下来，保证了职业技能的标准和水平基本上达到了要求，得到了社会的认可。

    我觉得我们学校毕业生如果说有优势就是在这方面形成了一个优势，随后我们把它推广到了高中生源，因为我们还招高中毕业生，高中应届毕业生上我们学校，他们来了以后也在这里面培养技能，技校的学生由于基础理论差一些，技能培养的要求又高一些，模式现在是五年制，是五年毕业，高中生源还是四年，但是随着技工学校毕业生五年制就业非常抢手，高中生源的学生看到，哎哟，悟出来了，原来学技术、学技能原来就业这么好！我们也应该学，所以我们学校现在的学生你不让他学技术、学技能他要联名上书、联名写新找系主任、找学校的领导，要求学习，而且学一个不够，学级别低的还不够，现在已经蔚然成风。大家都看到的这个东西确实是社会急需，而且是就业市场急需，就业前景非常好，现在有几所学校也在和我们联系，包括天津的几所学校也希望做这件事，让我们一起协助做这件事，我觉得现在的历史阶段和未来看得见这些年恐怕这间还要要做下去，当然随着时间的推移，双证书制度究竟是技术等级证书还是工程师证书，还是什么什么师证书可能都会有新的与时俱进的含义，但是有一条含义是不能变的，就是因应社会对人才的急需，这个证书是一个标准、是一个形式，但是符合社会对人才的急需才是根本。你符合了你就好就业，如果你做的培养是老百姓和考生想成名、成家的专业，可能就业很困难，因为这个名、这个家都有位置，这个名、这个家可能都是从基层点点滴滴干起来的，而不是大学一毕业就马上成了名、成了家，我们应该给学生尤其是考生讲清楚这个事，应该从基层做起，从实际工作做起，这才是人才成才之路。

    人民网•天津视窗：刚才校长介绍得非常好，就是把咱们学校的双证书制度实际上是学校的一个特色。现在大家都知道，高考已经结束了，高考分数陆陆续续出来了，正好这个机会，请校长对已经报考咱们学校，即将进入咱们学校大门的年轻学子说几句寄语。

    孟庆国：（笑）这个要求有点高，我想高中生上大学都有一个非常美好的愿望，尤其是城市的独生子女家庭，都希望自己的孩子成名、成家，作为中华民族优良传统，都希望孩子上进，做到最好，这无可厚非，这是很好的传统，再穷也要让孩子念书，希望孩子越做越好，但是这里面有一条要修正它也来了一个双刃剑，就是不是那个就是唯一的好，应该让孩子找到最适合他自己从事的未来的工作，总适合他自己的兴趣和感受的事这才是最好的，我希望家长们更多看清楚这个。

    我在对比了中国和国外的一些教育尤其是和美国教育对比的时候，美国人跟我讲说中国的中学教育很好，尤其是数学，你们中国人特别杰出、特别优秀，你们的教育制度好，培养出了人才，美国人不行，我觉得当时他说的这是个真事，也是真理，确实如此，我到美国看，美国人找零钱都不会，可是我觉得在考察他的教育制度的时候我发现有一个挺有意思的是，美国学校里的老师在学校毕业的时候绝不告诉你这个学生在这个班是优秀的、是一般的、是中等的还是比较差的，换句话说美国学校有一个特点，它培养出来的人每一个都让学生充满信心，都认为自己在班里是最好的，而我们毕业的时候往往都知道我在班子学习成绩充满了自信心，但这是少数，中等的呢，由于一些原因学习成绩暂时没有跟上的呢？对于这样的孩子我们到底怎么考虑？我觉得这是我们跟人家对比的差异，尽管我们数学好，但是我们的自信心跟人家的孩子就有差异，而这个差异可能不是技术性的，是在对他终生的成长有影响的，我觉得这个事应该在借鉴人家在培养人才时给孩子时候的自信，因为我们讲，回到选择专业和就业的职业上，我建议考生和家长都应该看社会大量需求的是什么样的人才，我们怎样让孩子毕业以后能够自立于社会，自立于各种职业，能够立足社会，服务于社会，让他成才、成人、将来自己成家，服务于社会，这才是最正常。

    人民网•天津视窗：进入大学校园开始，就应该踏踏实实的学习，掌握各种技能然后为社会服务。今天非常感谢孟校长在百忙之中抽时间参加我们的访谈。谢谢您！

    孟庆国：谢谢！

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