【嘉宾简介】蓝怀恩，男性文化研究作家，“绅士生活沙龙”创构者。1996年通过一个谈女性成长的广播节目《女人加油站》，开始涉足男性文化观察与研究，2000年在台湾创办《中华21世纪男性成长协会》和《21男性网》，并于2001年《妇女节》呼吁订定8月3日为《男士节》。 2002年移居上海从事专栏写作与演讲工作，旨在强调关注今天的男性社会角色处境与身心健康状态，被媒体称为是“一个比男人还要了解男人的女人”。著有《男人快变成淘汰郎了？》、《我爱上海牌男人》等。

正在电脑前工作

　　【主持人】：今天非常荣幸地请到著名男性文化研究作者、“绅士乐活沙龙”创构人蓝怀恩小姐作客我们乐活中国。蓝小姐您好，非常欢迎您的到来。

　　【主持人】：蓝小姐，您是一个著名的男性文化研究作家，也是一个“乐活生活”的倡导者，但无论哪种角色，您始终贯穿者同一个理念——对人和环境的关爱，而您对自己有个怎么样的认识呢？能谈谈吗？

　　【蓝怀恩】：对人的关爱一直是我工作始终如一的方向。虽然我因为发现社会男性关怀的缺失而选择了从男性这个族群切入。但我追求的终究就是一种关系的和谐。走进乐活生活也如此，都是出于一份对人以及对与人息息相关的环境的关心。

　　【主持人】：每个人的一生都有几个重要的转折点，您认为哪些决定改变了您的人生轨迹？为什么那样决定？
 
　　【蓝怀恩】：从小我就是个好管闲事，打抱不平的人，我对很多不公正的事情都会很有想法，甚至会表达意见，这是我从小的惯性。而母亲在家里比较不管事，很多事情需要我补位，这直接导致我能够充分发挥我的兴趣与志向。另外一个转折点是我弟弟妹妹的患病，他们在30年前精神上出现了问题，这个事情让我非常的不解。人为什么精神会出问题，家里为什么会发生这样的事情？我们应该怎么样去关注人心理的健康。这些就变成我很多的疑问，必须要得到解答。所以，我就更加关注人的身心状态。还有一个转折点——我做了一个女性的成长节目，我们一直谈女人。但我其中发现了一个细节，假如男人我们都不了解不认识的话，两性怎么和谐，女性的问题层出不穷都和男人有关，我不想让这些问题直到恶化，所以我就倒向了做男性关怀这一块。
　　从台湾移师内地继续开展我的工作，也是一个很自然的过程。虽然我从小在台湾，但是内地的大好江山从来都没有忘记，心里也自然从来没有什么隔阂的感觉。再者，我在台湾做男性的关怀起步时非常非常的艰难，主要是环境变动太大，社会挺混乱的，大家对文化的议题也不太关心，媒体生态又非常的扭曲，我无形中被推到大陆来。既然是做人文关怀的工作，就是鼓舞人的工作，那我就到人多的地方来，而且当我的工作越做越得到更多人的理解之后，我也可以用更高的能量把工作反推回台湾。哪一个地方需要我，我随时会投入。

　　【主持人】：对于您所从事的工作两地的人在理解予支持上是否存在着差异？您怎么看待这个差异？

　　【蓝怀恩】：我想两岸人关于细节上肯定有一个大环境的不同，要放在整个环境的背景。台湾是男女尊卑的社会，这与台湾主要人口是闽南人和受到日本殖民50年有直接关系。因此才有有后来的妇女运动，女性社团等等，去争取法律上的平等，这就变成社会运动，已经发展了20多年。在我们内地的话好象是另外一个景象，这边的女人都是被男人解放的。不管是从经济上，现实上都能够比较平等的和男人平起平坐，这个地方特别是在东方地区，我觉得咱们大陆这方面条件水平都很高。我想这边儿两岸的两性平权方面在内地是要好的多。

男性关怀：让男性从传统性别角色的压力中解放

　　【主持人】：在您看来，内地男性身心状态存在的主要问题是什么？女性的主要问题又是什么？
 
　　【蓝怀恩】：我想是我们社会没有给男人的空间，男人也没有自觉到。男性只能不断在时代发展的涡轮下面勇往前跑，跑到死为止，身心健康状态非常不好。女性的部分最重要的就是在情感方面，不是依附男人，嫁给男人就能过好一辈子。一个女人要有自己的精神生活，下班以后去读书、去学习去去亲近大自然，自身人文素质提高了，自然就有魅力。

　　【主持人】：您觉得如果把男性问题与女性问题放在同一个天平下，您觉得哪一方会处于危险的边缘。
     
　　【蓝怀恩】：我觉得无所谓危险，而是说男人在这个情况是属于弱势的，因为没有出口，没有后路。所以当他走到绝路的时候，他可能就是自残、自杀。我们必须重视这个问题，但是事实上如今的男性议题根本就不够广泛，我们的工作还是孤军奋斗的状态，没有哪一个单位，没有人意识到这个话题太重要了，我们要支持，要努力去做这个事。

　　【主持人】：2001年3月8日妇女节，在您创办的台湾《21世纪男性成长协会》召开记者会，您倡议8月3日为男士节，并呼吁解放男人传统社会角色压力，您当时的想法是什么？在您看来，八三男士节的确立有它特别的符号价值吗？那又是什么？
     
　　【蓝怀恩】：就是该关注男性，关注男性用什么方法吗？不是我一个女人去大街上去喊，我想要有一个堂而皇之的主题，让大家至少每一个特定时间就会想到这一件事，所以节日是最好的方法。我真的希望政府能够到国际组织去申请在2010年8月3日成立八三国际男士节，因为2010年是国际妇女节100周年。通过它的确立，让女性更多去关注理解男性，让男性开始从传统的性别角色的压力中解放。

乐活：不糟蹋大自然，不糟蹋自己

　　【主持人】：您是从什么时候开始接触到“乐活”这个概念的？当时对您的触动大吗？在您的理解中，乐活是什么？

　　【蓝怀恩】：应该是在去年回到台湾回去探亲，当时就看到乐活的书，乐活的信息，觉得挺好的。但外国所提倡的那种全方位强调环保的乐活，不完全适合我们。我们现在的生活不到这个程度，我们应该务实的回到生活环境里面，以一种轻松、愉快的心情去看怎么实现乐活——不糟蹋大自然，不糟蹋自己。某种程度上说，就是不能违背人的欲望。
　　在我看来乐活很简单，就是要学习。在充实自己的同时，学会去尝试，比如说我跟我妈妈我们两个人就像两个狮子一样在一起就犯冲。如果我们今天读本书叫《家庭会伤人》，我们看完书去交流，去设身处地地为对方着想，然后我主动调整对妈妈的交流方式和态度，妈妈也会跟着去改变。我们这种例子多得不得了。这个是不是乐活？一个人他的关系好了，心情也好了，因而学习更加的像样，连个人的关系都改善了，改善了个人的身心状态，让我们快乐自然而然就懂得爱人，懂得照顾环境，这样的人还会痛苦吗？每天还要担心吗？这就是我讲的乐活。快乐的生活，不是攀比，不是盲从，而是有自主性与自己的精神生活。

乐活就是不断的学习与实践

　　【主持人】：无论是乐活，或是男性关怀，您都走在了大家的前头，在这个过程中您会感到孤单吗？毕竟身边追随者相对比较少的。在推动男性关怀的奋斗过程中您感受最深是什么？
   
　　【蓝怀恩】：这是一个事实和现实。从我误打误撞开始走到这条路，前后有差不多12年了。为此，我也耗光了积蓄，入不敷出，但我想经济上的问题终究是有限的。但我在这个过程感受最深的应该说是人类文明到底是进步还是退步？我说的不管是男性关怀，或者说是选择，跟着要进入一个乐活的生活方式，如果我还是一直处于孤军奋斗的状态，一直是在自己的生计都不能维持的状态下，人到底是退步还是进步？我讲的不是我个人，我的生活处境放在整个生命平台上，人类的生命平台上，大家都认同这是一个非常重要的课题。也都认为说我们现在必须要有更多的快乐，我们要更好的生活，我想生活是指这个更好的环境生活，而不是受全球氧化所威胁，不是被资源稀缺所威胁，如果我们要避开这一点的话，我们第一点关注男性这一个人口，现在全球绝大部分的决策者在谁手上？是在男性手上，而不是女性手上，如果男性是身心健康，是心智成熟的个体的话，一定会懂得爱护生命而不会轻易发动战争，不会为了权谋，为了个人的私利不计代价的去毁灭我们的环境、去杀戮一些无辜的男女老幼。不过，我相信人终归要面对自己的生命问题，这是跑不掉的，我开始慢慢的感觉到大家对乐活的追求，尽管也许不是太了解内容是什么要怎么做，但是终究感受到了在朝这个方向发展，所以我对自己的工作一直很乐观。

　　【主持人】：您觉得在中国推行乐活有其迫切性吗？

　　【蓝怀恩】：这还真的是迫切！我想在这种所谓心理压力造成的一种抑郁症人口、焦虑人口，数量非常庞大，在全球有一个比例就是11%（平均数）是属于身心方面有问题的，而且这个数量快速的增加当中。我想我们身边或多或少有一些长期抑郁、精神失常的人口，这都是一大堆不快乐的人，在他长期的郁闷、焦虑与恐惧当中会造成的一些问题。这种人口我们无论如何是要面对的。
　　另外一个就是我们的环境，如果我们今天要消耗环境，中国比地球上任何一个国家都来得倍加的恐怖，这样讲并不夸张，因为我们的人口多，每天要吃、喝、拉、撒、睡，我们多爱护地球一些，对我们会很好，如果我们要破坏地球的话我们的破坏性也是非常强的，因为我们的土地资源，整个环境的空间都是要照顾真的是非常的辛苦，因为太大了。所有的破坏就像像沙尘暴一样，连上海都没有办法避免，已经不是北方的问题，每一个人如果置身事外的话，我们就很清楚的知道我们此时此刻开始，就要执行我们的乐活行动，点点滴滴开始，做一点就有一点的成效，都不要小看这些一点的成效。有人讲社会不行，大家都这个样子，你不要管大家，你跟我就是大家，你跟我就是社会，我们一定要先从自己做起，然后在影响旁边人，旁边人再影响旁边人。当然我们不做的时候我们就是一个受害者和破坏者。而且，我们每个人也能因此开心回归到一些简单的比较自然的一种生活状态。

　　【主持人】：非常感谢您接受我们的采访！欢迎您继续关注我们的乐活中国。

　　【蓝怀恩】：一定。谢谢！