| 中国的动漫产业是原创还是外包 |
| 编辑艾蔻 发表于 2007-9-19 18:41:00 |
李柯(Origo董事总经理): 大家好我叫李柯,非常开心有机会跟大家来讲一讲。是这样的,我感觉就是说创业还是外包可以说是一个矛盾,但是也可以说是每个公司一个过程吧,就是说,但是说在创业的过程当中,你知道大家很多的创业公司资本,就是说要限制,所以就是说,必须要开始说找一个可能是比较容易可以做成一个模式吧。在做一个外包的模式是比较清楚的一个模式,也是一个比较容易的,可以开始把自己的公司做大。但是呢外包的模式是说,在很多的模式当中可能是有一些限制,大家都知道无论是软件或者是什么内容,外包类的模式是说,就是发展是很慢的,就是说你做一个项目你可以赚多少钱,你做两个项目你可以赚两倍,但是不容易是非常快,有一个很快的成长的一个发展。所以说我大概的概念是这样的,我们以后还可以分析一下。 陈少辉(美国中经合集团): 我们是一家美国的创业投资基金,我们在动漫产业也接触过很多国内的公司,包括原创的、也包括做外包为主的,比较遗憾的是我们现在还没有在国内真正投过动漫产业的公司,那今天很高兴来跟大家分享一下我们的想法。首先就是刚才一些主题演讲里面提到的,从风险投资的角度来看,首先这个市场动漫产业我们是非常认可的,它的增长潜力,它的在中国目前这么一个,就是还没有非常明显的领先者出现这么一个机会,对于风险投资机构来讲,是一个进入的比较合适的时机。 李中秋(中国动画协会常务副秘书长,北京理工大学数字媒体技术系主任): 刚才主持人在这前面的一番引导词让我感觉好像在罗马的斗兽场上的感觉,今天你们得掐起来。其实本来这个题目就是一个不会太有悬念的。因为好像在国内这么长时间,我们一直从媒体上大家一直都在讲,包括政府目前在支持动漫的很重要的一个理由,就是我们现在的人才都被外国人拉去在给他们,给日本、给美国在给他们做加工,在作OEM,那我们现在要用这些人才去弘扬我们的本土文化,弘扬我们的动漫,很多时候都是这么去讲的,但是呢不是为了今天非要我们去制造一个话题冲突,事实上我一致的观点也都是觉得,这个OEM加工和我们的原创,一直是存在这么一个和谐的关系的。大家知道我们中国的动画在过去其实这些年的发展阶段你可以概括成两个,一个是跟着媒体的变化,就是我们过去从电影时代、电视时代,现在互联网,包括我们今天谈论的手机、3G,这个是随着媒体的变化。 王琦(火星时代总裁): 我是火星时代王琦,那么我们的公司性质比较特别,我们既是一个动漫方面的公共媒体,所以我们也会来采访这次会议,另一方面我们也有培训教育和动画的原创生产,从原创和外包角度讲,因为我最近也看过很多公司,包括国家、政府的一些会议,我也会参与,我发现一个地方就是说我们谈原创还是外包问题在哪儿,外包为了什么,我从现在的角度上来看就是说,外包可能最大的问题是为了盈利,就是为了生存、为了挣钱,那七十从国家的角度上来讲,国家对动漫的推崇和现在的扶持有一个明确的方向就是说民族动漫,而不是外包动漫,就是说它的方向是很明确的,只要是民族的我就支持,那么即便是外包,那么好我外包的内容也应该是民族的,我觉得这是国家最近在一两年为什么会支持动漫的一个主题的原因,因为大家知道现在各个国家的经济都没有明确的过界线了,最终剩下的其实是一个文化的国界限,所以我们国家现在已经认识到这一点,那么其实我们动漫充当的只是以动漫的表现形式去输出文化或者是保有我们历史的文化,那么这是一个历史层面的问题,所以动漫只是一种表现形式,从我的想法里面,无论动漫怎么做,因为我们主要的内容、含量并不是很高,我们最多做的是技术方面的东西,所以的话,从现在的动漫产品最终表现形式来看,它有一部分是技术,比如说用了电脑的3D动画或者是2D的动画,它有一些是技术,另外还有一些是流程管理,还有一些是艺术创造,但是所有的新的东西围绕的还是文化的核心,所以我的角度上讲,如果说一个企业他现在正在做外包,而且单纯地就是做外包,我觉得他的目的其实还是为了盈利,如果要是说他在做原创,我觉得他更多的是想去做文化,为什么?这是我对两个不同内容的解释吧,从我自己的角度上来讲,我觉得现在呢也不一定说你这个企业就做原创或者是就做外包。而且以前我们认为做了外包技术熟练了或者是流程掌握了才能去做原创,其实我觉得那倒不一定,以前我们大闹天宫也是很早就做的,其实最重要的我们现在,我觉得是剧本和导演的缺失,因为我们不仅做原创动漫,我们还做影视特效方面的工作,所以我跟了很多的电视剧的剧组去拍片子,我发现的问题是为什么我们现在国产电视剧没意思,跟动漫这个动画片其实原因都差不多,原因并不是说拍得不好,或者说我们没有什么样的技术,最重要的是我们当初这个编剧就有问题,编的故事就没意思,然后再后面一系列的导演就有问题,再接下来就是一些摄像、剪辑都有问题,那么根源还是在我们的内容上。 金城(嘉宾主持,漫友杂志社社长): 王总我打断一下,刚才你讲的一个观点,就是说关于剧本缺失、边界缺失这样的一个话题,实际上切中的还是中国动漫的一个软肋,至于说你说到一个这种关于外包这样的话题,我发现在你进行充分表达的时候,好像有一位先生就不是很认同,接下来把麦克风传给你隔一位的戴眼睛的、很斯文的王六一先生,让他表述一下为什么不认同,哪一点不认同。 王六一(三辰卡通集团董事): 我就是关于这个外包和原创,我觉得应该从三个层面来讲,一个是先后,一个是轻重,一个就是什么呢?一个就是它的价值,是不是价值的增加值的问题,先后问题是一个历史方面的原因,因为大家都知道我们国家在七、八十年代以后,由于当时的特殊的情况,国产的动画出现非常低迷的情况,那么就是大量的这种动画公司的话都转向外包,那么当时就是在广州也好,在深圳也好,在苏州也好,不仅有国家国内大量的从业人员做外包,就连台湾最著名的公司到大陆来也是做外包,那么外包的结果是什么呢?结果就是头脑萎缩,四肢发达,这种头脑萎缩的结果就造成了我们今天原创动画、原创人才的匮乏,所以从这个历史的原因来看,外包是有功的。 金城: 大家同意不同意?同意给王总一点掌声。看来确实是这样,果然是名王的都是一家,好像交锋并没有展开,王六一先生就是也是一个颇有观点的人,看来还是给本家留了一个余地。 那么大家都是期待着就是说好像听到一点不同的声音,那我们也看到就是说坐在台上的各位嘉宾实际上其中有一位比较杰出的女性,她也是我们台上的一个亮点,唐小姐,那么接下来把话筒传给唐小姐,让她就她的漫画事业,以及就是我们原创或者外包这样的观点,谈一点她的这样的话题,如果大家在讨论的过程当中,也可以抢话题、可以争话题,因为我们组委会给我们留下的时间是大约45分钟左右,所以我们珍惜这个时候,大家就是可以互动起来,好唐小姐请发言。 唐庆清(上海漫唐堂漫画公司创始人): 其实我早就想讲了,我是漫唐堂的创始人,关于我的一些文章和观点大家可以到网上搜索一下我的名字,然后在这个问题上就是原创与外包,在我看来原创它代表的是一个人,外包呢它代表的是一个钱,也就是钱与人之间的一个平衡性。如果说外包的话,它很简单的就是现金流来得非常快,可以维持一个公司的非常好的一个运营的状况,但是也是刚刚王总说的那样的,它会导致的一个结果就是四肢发达、头脑简单,而原创呢?它可能就是说培养的是一个人,人才梯队,尤其是培养的是一个外包中很少的,哪部分的人呢?企划性人才和营销性,这一点恰恰是我们中国动漫发展到现在为止,最为缺失的一类型人才,常年的一个就是说加工的一个情况导致的就是说,所谓的技术层面已经非常高了,最近我看到的这些动画片以及漫画这一块,实际上它的一个技术领域的含量我觉得是非常高了,可惜非常遗憾的就是,在于整体的大的策划案、企划案这一块是做得非常不完善的,尤其就是市场运营这一块,那在这个,其实我很想和金总开始说一个互动的话题,金总说一直要互动、互动,漫友现在有十年的一个,在我心目中他是一个非常伟大的公司,为什么他是一个非常伟大的公司呢?我觉得金总这方面做得非常有远见,因为金总做的是漫画这一块,而在于我对动漫整个的产业划分来说它有三级市场,初级市场也就是说做漫画出版这块的第一个环节,也就是非常核心的企划环节、内容环节、它掌握了一个非常核心的策划方面的内容,包括人事包括这块,现在我们能做到的是很漂亮的人事和非常完整的一个剧情,但是目前为止还不能够做到一个非常强有力的营销方面的执行案。 金城: 那这样,我接一下你这个话题,就是说实际上就是你这个话题的转移是非常具有战略意义的,为什么我这么说呢?不是因为你在表扬我,最重要的就是说中秋老师刚才说的一句话叫做什么呢?原创和外包实际上这是一个没有悬念的话题,那实际上呢我觉得就是说,给咱们就是说中国动漫第一棒掌门人钟路明先生一个话题,这个话题不允许你再说原创与外包的话题了,因为前面各位专家已经一一给它定论,所以说到你这儿就是说,或者做一个综合性的总结,或者是拿出一个全新的话题,我希望路明这边是不是这样,我希望他用比较简短的话语,能够对中国现在存在的问题,能够给出一剂良方,大家欢迎吗? 钟路明(丰采集团华大传媒总经理/动漫周刊主编): 最后所有问题集中在这里的时候,原来是一个非常难的问题。 金城: 谢谢钟先生,他的演讲还是比较精彩,而且呢也确实很有洞见。 王六一: 我就用一句简单的话概括,我们今天在座的年轻人很多,那么从国际上刚才咱们陈老师说得非常好,大家也记住一句话,就是什么呢?就是说创造一个形象,塑造一个品牌,成立一个企业、带动一个行业、推动一个产业,这就是动画成功的,是真传你们说对不对? 金城: 果然是王六一,他刚才用五个一来阐述六一个观点,下一位请中秋先生发表我们春天的见解。 李中秋: 动漫呢是离不开原创,关键是要把你的故事讲到观众的心理,另外别忘了赚钱。 金城: 稍微再穿插一下,顺序我们也可以经常打乱一点,刚刚我看到唐小姐,专门他的同事把他的画集送到台上,上不是跟大家分享一下,我想趁这个机会分享一下也是难能可贵的。 唐庆清: 这本画集它不是中文版的,它是发文版的,这本画集一共销售了欧洲五国版本,其中有发文版、英文版、德文版等等几个版本,这个作品就叫南山之一,它之前有一个作品叫蝴蝶飞飞,也是销售了欧洲五个版,所以这个作品是我们公司2005年的作品,它是一个纯原创作品,它之所以能够走到欧洲五个国家,是有根本的原因的,所以在这个地方我就想说我的动漫观点是,动漫天下,漫画为本,这个本是什么本呢?就是企划案,而营销这个东西呢?一定是要就是说,漫画天下、漫画为本、营销为王,这是我的动漫观点。 金城: 实际上这种也是文本的本、也是剧本的本、也是就是说根本的本,那接下来我们也看到,既然有漫画家他展示了他的作品,那么同时的作为出版家,他也愿意展示他的报纸,所以钟路明我们给他机会展示一下这张报纸,确实应当说在中国目前来讲,是一张非常有影响的动漫周刊,给大家看一看,同时也展示一下你的观点。 钟路明: 为什么会拿这张报纸来呢?就是因为恰好我们这一集的头版就是我们做的,那么这个引申三种含义,就是东风真已周郎变,那么为什么会有这个话题,仅扣刚才金城说的话,它有三个含义,第一个含义就是我们中国的传媒有新闻系的,有中文系、有传播系的,但是他们都不懂动漫,所以我们的主流媒体编动漫版从来都没编得漂亮的,那么就剩下我们这一些新四军在弄,其实我们是动漫界的真正的部队,他们才是游击队,所以现在有这样的两家对话的媒体在,所以动漫界的朋友,我们是东风,你们是周郎对不对?而这个新闻稿当初发给我们的时候,我们编辑部的人,改了两稿都给我枪毙了,因为这种会议稿很闷的,起标题也很难的,金城兄特别应该在这方面有经验了,所以在改文章的时候我重新给他改了,然后就起了这个标题,跟编辑部,我就用了我们中国的国粹京剧里面借东风最棒的唱词用上去,然后刚好东风是奥运,周郎就是我们动漫,其实反过来对我们动漫界,是因为今天的动漫的燎原大火,烧得周郎要找我们来搞这个论坛了。是不是? 金城: 谢谢钟路明,果然是才华卓绝,他用多个观点来表达他的一句话。下面我们希望是用一个部分的组成表达自己的一句话。 李科: 我就说一句话,我觉得是这样的,以前我说的是关于公司里面的发展的过程当中,就是外包我觉得是一个开始可以,就是慢慢可以创业,但是我觉得是在那个行业是同样的一个想法,就是说不可能是中国动漫类的行业发展那么快,就可以慢慢这样发展的情况,所以如果要选择一句话的话,我就说一步一步可以吗? 金城: 接下来我们请陈少辉先生发表他的一句话的这样的一个诊断,给大家把把脉。 陈少辉: 我想对于投资商来说,无论外包也好、原创也好本身是没有优劣之分的,我们最看中的就是,我觉得每一家公司来讲,想清楚在团队、经验、资源方面的优势,选择最擅长的领域,然后在这个方面足够地好,对我们来说就是有吸引力的。 金城: 实际上我觉得他的这句话说得是颇有启发意味的,我们往往是拿自己的短板去攻别人的长板,这样的话你永远都不会成功。对于这个观点呢,我想刚刚火星时代的王琦王总裁,那实际上他的观点刚刚也是有一点,请你发表你的新的观点。 王琦: 我说我一点想法的总结吧,一句话,那么动漫的春天来了,但是这个春天会很长,如果用一个世纪来代表一年的话,那么这个春天至少是十年。 金城: 非常有个人见解,尽管说有人不太认同,我让最不认同的人现在给你一点颜色看看。 钟路明: 我觉得王总他是蛮悲观,因为在座的你们搞动漫界,很多人经常都问,动漫界的盛大在那里,其实有一个信息,肯定是就叫我在这里文章所讲的,就是动漫的这个江河会风云翻滚,为什么呢?因为那些大腕还没有出手,我说的那些大腕不单单是风投,基金,因为他们事实上对动漫真正的帮助有多大,你问他们自己都不清楚,但是那些真正的大腕要出手了,动漫是美女,他们是大款,是广州三千多家的玩具商,他们去年流通的资金额一千二百亿,占了整个中国的八成,也就是说当这些大腕和美女结合,你就知道这个市场就像模特界、时装界一样好看、好玩儿,对不对? 金城: 那么好像王总有一点不太认同,这样王总你用一句非常简单的话语来证明你的观点的正确。 王六一: 光有一个盛大是不够的,游戏有了盛大,难道中国的游戏在世界上就很伟大吗?应该是无数个盛大才有可能。我觉得十年之内可能会在动漫圈里面出现盛大,但是不会出现全部的热闹的景象,这些东西整个产业需要很漫长、很漫长的路。 金城: 对王总的观点我也是持反对意见,作为主持人应当说不应该发表自己的观点,就是说中国是这样,在动漫产业规划当中,就是说他希望用五到十年的时间,能够把中国打造成动漫的强国,对此目标我是坚定不移的,而且呢就是我和孙俪军院长,今天好像他没有来,就有一个共同的认识,不要五年,五年太久,三年足够。 王六一: 我觉得是这样,这个不是放卫星,因为这个到底怎么样呢?我觉得是文化、文化的东西是钱垫出来的,现在没有内容,再有什么样的表现形式和团队和产品都没有意义。 金城: 好的,我承认,王总是一个务实派,我非常敬佩他的这种非常沉稳的一种思维,我也觉得我们的事业可能要一步一个脚印地去走,我们不能靠这种做概念成就一个事业,那是没有办法的。 李中秋: 其实是这样的,这个成功与否呢,关键是一个标准,就是说你以什么样作为标准,比如说像前一段讲到五年也好,刚才金总说不用五年也好,这里面有这么一个标准的问题,就是什么样叫我们是成功了,是分钟数,说现在日本12万分钟,我们现在要到22万分钟,是以这样作为标准还是说市场占有额还是说什么样的,就是说我们得把这个标准说清楚,这个时候这个成功不成功自然大家来说,成功的时间呢?我想也是很自然的,大家就能很深刻地去理解了。 金城: 中秋还是不敢说中庸,但是比较老练,这样吧,有一位要发表自己的独到见解,我们欢迎他。 李柯: 我这里说一个问题就是说,成功是什么样的?什么样的标准是成功了,我们今天讨论美国的迪斯尼,我们也讨论HELLOkitty,然后可能是讨论一些欧洲的这样一些很大的品牌的卡通和动漫有关的吧,我觉得从老外的角度来讲,我觉得有一个中国的名牌,你去美国、去欧洲他们都知道跟迪斯尼和HELLOkitty同样一个概念、印象,它是中国的一个大名牌,那那个时候他们也就长大了。 金城: 好了这样,接下来的时间马上我们就到了45分钟,刚刚就是唐小姐有观点要表达,因为我们对于新的观点一一向大家是非常接受的,但是由于时间关系,但是回头上你的网站上了解你的观点,但是还是给你一个机会,请各位嘉宾一起起立,你来倡导一句话我们大家自己拉起手来喊一句口号吧?就是说是鼓舞人心的、鼓舞士气的,或者说是针对大家此时此刻的心情的,你来发起一句话,然后我们大家一起说,立起来拉起手。 唐庆清: 我说是动漫大水暗流涌动了、蓄势待发。 金城: 由此表达出来我们有争议,但是我们共同的信心、共同的目标不会改变,谢谢各位。刚好45分钟。
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